Ceriwis  

Go Back   Ceriwis > DISKUSI > Lounge > Fight Club ! > Clean Debate

Clean Debate Debate Room secara intelektual dan terpelajar

Reply
 
Thread Tools
  #1  
Old 27th July 2010
Bobo's Avatar
Bobo Bobo is offline
Ceriwis Banget !
 
Join Date: Jun 2010
Location: NKRI ajah, moga2 selamanya
Posts: 1,324
Rep Power: 22
Bobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessed
Lightbulb Holocaust, Real or Hoax ?

Ane tertarik untuk mengetahui lebih jauh fakta, sejarah dan kontroversi tentang Holocaust, akhirnya browsing deh untuk cari artikelnya. Mungkin sebagian dari anda sudah tau tentang peristiwa Holocaust. Klo mungkin ada yang belum tau tentang holocaust, tentunya informasi dari berbagai sumber ini sangat bermanfaat untuk anda..


Sedikit Tentang Kejadian Holocaust
Kata Holocaust, diambil dari kata Yunani - holokauston, yang berarti 'persembahan pengorbanan yang terbakar sepenuhnya. Holocaust adalah genosida (pembantaian besar-besaran secara sistematis terhadap satu suku bangsa atau kelompok dengan maksud memusnahkan/membuat punah bangsa tersebut) yang dilakukan Jerman Nazi terhadap berbagai kelompok, baik itu kelompok etnis, agama, bangsa dan sekuler pada Perang Dunia II.

Holocaust dimulai pada tahun 1933 (pada masa berkuasanya Nazi) dan berakhir pada tahun 1945, saat runtuhnya Nazi.

Korban utama dari Holocaust adalah bangsa Yahudi di Eropa, yang disebut kaum Nazi sebagai 'Penyelesaian Terakhir Terhadap Masalah Yahudi'. Korban dari Holocaust ini, dikatakan mencapai enam juta jiwa.



Pelaksanaan genosida Holocaust ini, diciptakan oleh Adolf Hitler dengan cara, antara lain dengan tembakan, penyiksaan, gas beracun di kampung Yahudi dan Kamp2 konsentrasi.






Awal kejadian Holocaust


Holocaust didasari kebencian Jerman terhadap Yahudi. Dan saat Jerman dengan Nazi - nya berkuasa, berbagai kebijakan muncul untuk menekan Yahudi. Misalnya, dengan memboikot segala sesuatu tentang Yahudi, dalam hal bisnis misalnya.

Pada tanggal 15 September 1935, keluarlah The Nuremberg Laws alias Hukum Nuremberg, memberikan keputusan tentang pencabutan hak Yahudi di Jerman. The Nuremberg Laws juga melarang perkawinan dan hubungan sex antara Jerman dengan Yahudi.

Korban Holocaust


Selain dari kaum Yahudi sendiri, ada kelompok-kelompok lainnya yang tidak disukai dan turut menjadi korban Holocaust ini, antara lain adalah bangsa Polandia, Rusia, suku Slavia lainnya, penganut agama Katolik Roma, orang-orang cacat, orang cacat mental, homoseksual, Saksi-Saksi Yehuwa (Jehovah's Witnesses), orang komunis, suku Gipsi (Orang Rom dan Sinti) dan lawan-lawan politik.

Mereka juga ditangkap dan dibunuh. Jika turut menghitung kelompok-kelompok ini dan kaum Yahudi juga, maka jumlah korban menurut versi Israel bisa mencapai 9-11 juta jiwa.


Penyiksaan Holocaust


Setelah awal Perang Dunia II, Nazi mulai memerintahkan semua orang Yahudi untuk hidup dalam tertentu, sangat spesifik, daerah kota-kota besar, yang disebut ghetto. Orang Yahudi dipaksa keluar dari rumah mereka dan pindah ke apartemen yang lebih kecil, sering berbagi dengan keluarga lain.

Beberapa dari ghetto utama terletak di kota-kota Bialystok, Kovno, Lodz, Minsk, Riga, Vilna, dan Warsawa. Ghetto terbesar berada di Warsawa, dengan populasi tertinggi mencapai 445.000 pada Maret 1941.


Dalam sebagian besar ghetto, Nazi memerintahkan orang Yahudi untuk mendirikan sebuah Judenrat (dewan Yahudi) untuk kedua mengelola tuntutan Nazi dan untuk mengatur kehidupan internal ghetto.

Kontroversi Tentang Holocaust


Namun, ternyata banyak juga yang meragukan tentang peristiwa Holocaust ini, alias menganggap bahwa holocaust adalah hoax. Pengingkaran holocaust atau holocaust denial adalah kepercayaan bahwa Holocaust tidak pernah terjadi, bahwa tidak pernah ada rencana terpusat untuk memusnahkan bangsa Yahudi; atau bahwa tidak ada pembunuhan masal di kamp-kamp konsentrasi.


Beberapa penentangan tentang Holocaust itu sendiri, misalnya, pada 1964, Paul Rassinier, korban holocaust yang selamat, menerbitkan The Drama of European Jews yang mempertanyakan apa yang diyakini dari Holocaust selama ini. Dalam bukunya, ia mengklaim bahwa sebenarnya tak ada kebijakan pemusnahan massal oleh Nazi terhadap Yahudi, jumlah korban tidak sebesar itu, dan tidak ada kamar gas.

Kamar gas memang ditemukan di Auschwitz. Namun, para revisionis mengklaim bahwa kamar gas beserta Zyklon-B tidak mungkin digunakan untuk eksekusi manusia, melainkan untuk pengasapan pakaian agar bakteri-bakteri di pakaian mati. Dari prosedur kesehatan inilah, mitos pembunuhan dengan kamar gas muncul.


Arthur Butz mengklaim bahwa gas Zyklon-B tidak digunakan untuk membunuh orang tapi untuk proses penghilangan bakteri pada pakaian dalam buku yang ditulisnya, The Hoax of the 20th Century: The case against the presumed extermination of European Jewry pada 1976.

Dari kalangan ilmuwan barat sendiri ada beberapa yang menyangkal adanya Holocaust, di antaranya: Pengarang Perancis Roger Garaudy, Professor Robert Maurisson, Ernst Zundel, David Irving, dll.

Tetapi hampir semuanya dinyatakan bersalah dan dijebloskan kedalam penjara termasuk Pada 15 Feb 2007, Ernst Zundel seorang Holocaust denier dihukum 5 tahun penjara. Seorang pengacaranya, Herbert Schaller, menghujah bahwa semua bukti tentang adanya Holocaust hanya berdasarkan pengakuan korban-korbannya saja, bukan berdasarkan fakta-fakta yang jelas. Ernst Zundel ini juga pernah ditahan pada tahun 1985, dan 1988 dalam kasus yang sama.

Wow, sangat bertentangan dengan yang digembor2kan oleh negara barat, yaitu tentang kebebasan berpendapat.





Mari kita diskusikan ttg holocaust ini, usahakan kita menggunakan fakta dan data yang berasal dari sumber yang jelas, sehingga menjadi obyektif pendapatnya....hindari pemakaian opini yang cenderung subyektif.....dan ane mohon, sesuai dengan peraturan di FC saat ini, please no sara

Reply With Quote
  #2  
Old 27th July 2010
deejee's Avatar
deejee deejee is offline
Ceriwis Lover
 
Join Date: May 2010
Location: bersama TheLaknat & Para
Posts: 1,773
Rep Power: 19
deejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baik
Default

ane pernah baca di sini katanya si hoax..... :deff:
Reply With Quote
  #3  
Old 27th July 2010
Bobo's Avatar
Bobo Bobo is offline
Ceriwis Banget !
 
Join Date: Jun 2010
Location: NKRI ajah, moga2 selamanya
Posts: 1,324
Rep Power: 22
Bobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessed
Default

Quote:
Originally Posted by dee jee View Post
ane pernah baca di sini katanya si hoax..... :deff:
oke, terus bisa jelaskan alasan kenapa dibilang hoax gak ndan ?
kalo bisa data dan fakta disertakan ya ndan

soale ane nubie nih, mohon pencerahan :hello smile:
Reply With Quote
  #4  
Old 27th July 2010
kazuya's Avatar
kazuya kazuya is offline
Ceriwiser
 
Join Date: May 2010
Location: 6˚10�41
Posts: 952
Rep Power: 18
kazuya is a Good mankazuya is a Good mankazuya is a Good mankazuya is a Good mankazuya is a Good man
Default

Kuburan Massal Kekejaman Nazi Ditemukan di Ukraina
Para pekerja gas di Ukraina menemukan satu kuburan massal dari zaman Perang Dunia II yang mungkin berisi hingga lima ribu warga Yahudi korban Nazi, kata ketua perkumpulan mantan tahanan Nazi, Selasa waktu setempat.
“Kuburan massal itu ditemukan pekan lalu, ketika para pekerja sedang melakukan penggalian untuk menanam pipa gas di desa Gvozdovka, sekitar 300 kilometer dari Kiev,” kata Roman Chvartsman, kepada AFP.
Berdasarkan perkiraan awal dan menurut perhitungan sejumlah warga, kuburan itu mungkin berisi hingga lima ribu mayat warga Ukrania serta Moldavia keturunan Yahudi, yang dibunuh Nazi pada 1941.
Di Ukraina terdapat lebih dari 300 kuburan serupa yang berada di berbagai tempat bekas perkampungan Yahudi dan kamp penampungan milik Nazi, namun Chvartsman menyatakan kuburan yang baru ditemukan itu tidak ada dalam catatan resmi.
“Pada akhir 2006, satu kuburan massal berisi 3.500 kerangka ditemukan di Mykolayev, Ukraina selatan,” kata Chavartsman.
Lebih dari 800 ribu warga Ukrania keturunan Yahudi tewas dalam Perang Dunia II.
Pembantaian yang paling terkenal kekejiannya terjadi di Babi Yar, Kiev, sewaktu 34 ribu orang Yahudi ditembak dengan senapan mesin pada 29 hingga 30 September 1941.
Pembunuhan terus terjadi hingga 1943 dan korban tewas diperkirakan mencapai 100 ribu orang, terdiri dari Yahudi, Katholik Roma, pejuang Ukraina, dan tawanan perang asal Uni Sovie




maaf kalo tambahan saya OOT...momod please delete this post
or ndan Bobo selaku TS ingatkan saya untuk edit post ini

Last edited by kazuya; 27th July 2010 at 02:06 PM.
Reply With Quote
  #5  
Old 27th July 2010
deejee's Avatar
deejee deejee is offline
Ceriwis Lover
 
Join Date: May 2010
Location: bersama TheLaknat & Para
Posts: 1,773
Rep Power: 19
deejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baik
Default

Quote:
Originally Posted by Bobo View Post
oke, terus bisa jelaskan alasan kenapa dibilang hoax gak ndan ?
kalo bisa data dan fakta disertakan ya ndan

soale ane nubie nih, mohon pencerahan :hello smile:
ane search dah ga ada...

tapi ini yang mungkin rada sama ma diatas nih...

Quote:
Diskusi terbuka mengenai kebenaran Holocaust terhambat karena cengkeraman kendali Yahudi yang menguasai media, demikian kata sutradara Hollywood Oliver Stone dalam wawancara dengan kantor berita Sunday Times. Ia menambahkan, lobi Yahudi di AS mengendalikan kebijakan luar negeri yang dikeluarkan pemerintah di Washington, dan itu sudah berlangsung selama bertahun-tahun.
Dalam sebuah wawancara, Stone mengatakan bahwa opini publik AS terfokus pada Holocaust akibat dominasi Yahudi dalam media. Ia menambahkan, dalam filmnya yang akan datang, ia bertujuan menempatkan Adolf Hitler dan diktator Uni Soviet Joseph Stalin "dalam konteksnya".

"Ada lobi yang amat besar di Amerika Serikat," kata Stone. Ia menambahkan, "Mereka adalah para pekerja keras. Mereka selalu ada di atas setiap komentar, lobi yang paling kuat di Washington."

Sutradara kenamaan Hollywood yang pernah membesut film "Platoon" dan "JFK" tersebut juga mengatakan, "Meski Hitler adalah seorang Frankenstein, dulu juga ada Dr. Frankenstein."

"Para pengusaha Jerman, Amerika, dan Inggris mendukungnya (Hilter). Ia mendapat banyak dukungan," kata Stone.

"Hitler lebih banyak menyakiti Rusia jika dibandingkan orang Yahudi, 25 atau 30 juta orang (Rusia dibantai)," tambahnya.

Terkait pengaruh kuat lobi Yahudi terhadap kebijakan luar negeri AS, Stone mengatakan, "Israel telah menyetir kebijakan luar negeri AS selama bertahun-tahun."

Ia menambahkan bahwa menurutnya, kebijakan luar negeri AS terhadap Iran amatlah buruk.

"Iran memang tidak perlu menjadi pemeran protagonisnya," kata Stone, ia berkeras bahwa masyarakat Amerika tidak mendapatkan informasi secara penuh.

Komentar Stone tersebut mirip dengan pernyataannya sebelumnya yang menengarai adanya pemelintiran kisah tokoh-tokoh seperti Adolf Hitler dan Joseph Stalin di media-media AS terkait sejarah Yahudi.

Dalam trailer film "The Secret History of America" yang dirilis Januari lalu, Stone mengatakan, "Anda tidak bisa melakukan pendekatan dalam sejarah jika tidak bisa berempati dengan seseorang yang mungkin Anda benci."

Pada ajang konferensi pers yang digelar Television Critics Asssociation di California, Stone mengatakan, "Kita tidak bisa hanya menilai orang dengan baik atau buruk."

"Hitler adalah seseorang yang mudah dijadikan kambing hitam dalam sejarah, dan hal itu dilakukan dengan murahan."

"Dia adalah akibat dari serangkaian tindakan. Ini hukum sebab akibat. Rakyat Amerika tidak tahu hubungannya antara Perang Dunia I dan Perang Dunia II," kata Stone. Ia menambahkan bahwa melalui film dokumenter yang digarapnya, ia mampu "menjelma" jadi Stalin dan Hitler, memahami sudut pandang mereka.

"Kami akan mendidik pemikiran (masyarakat), memerdekakannya, lalu memperluasnya. Kami ingin melewati beragam opini. Menelusuri pendanaan partai Nazi. (Mencari tahu ada) berapa banyak perusahaan Amerika yang terlibat, mulai dari (perusahaan) GM hingga IBM. Hitler hanyalah seorang pria biasa yang bisa dengan mudah dibunuh," kata Stone.

Stone menyatakan dirinya tidak ingin membuat program sejarah "gampangan" dan membahas mengenai cara memahami orang-orang yang ia benci. Seri dokumenternya akan bertujuan membongkar fakta-fakta kecil yang sedikit diketahui orang dan membentuk negara Amerika Serikat yang modern.

Profesor Peter Kuznick, penulis utama serial tersebut, mengatakan bahwa program itu tidak akan mengesankan Hitler secara positif, tapi, tayangan itu akan menyorot Hitler sebagai sebuah fenomena sejarah, bukannya "seseorang yang muncul dari antah-berantah."

Stone sebelumnya sudah pernah memicu kontroversi, yang paling diingat adalah film JFK. Di dalamnya, Stone mengindikasikan adanya konspirasi tingkat tinggi untuk membunuh Presiden Kennedy.

Stone menyatkan bahwa seri terbarunya akan membeberkan sejarah dari sudut pandang internasional, bukan sudut pandang Amerika. Itu termasuk sebuah cerita yang sama sekali berbeda, mengenai pertempuran Stalin melawan mesin perang Jerman.

the truth must be told.....sooner or later
http://www.haaretz.com/jewish-world/...ebate-1.304108
Reply With Quote
  #6  
Old 27th July 2010
deejee's Avatar
deejee deejee is offline
Ceriwis Lover
 
Join Date: May 2010
Location: bersama TheLaknat & Para
Posts: 1,773
Rep Power: 19
deejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baik
Default

Tokoh Yahudi Kecam Penyalahgunaan Isu Holocaust

Quote:




BERLIN--Penentangan terhadap penjajahan Israel atas tanah Palestina tak hanya mengundang protes dari dunia Islam. Kalangan Yahudi di Jerman pun melontarkan kritik pedas atas penjajahan itu. Mereka menganggap Israel telah memelintir isu holocaust (cerita tentang pembantaian Yahudi oleh Hitler) untuk kepentingan politik.

Sekretaris Jenderal Dewan Pusat Yahudi, Stephan Kramer, seperti dikutip koran Berlin, Tageszeitung, mengungkapkan bahwa eksploitasi isu holocaust oleh Israel telah banyak merugikan warga Palestina. "Padahal, yang salah dalam holocaust adalah bukan warga Palestina," ujar dia. Karena itu, kata dia, tidak selayaknya warga Palestina menderita akibat ulah Israel.

Pernyataan Kramer ini memang membuat kuping para pemimpin Israel menjadi panas. Namun para aktivis anti-zionis sangat mendukung pernyataan tersebut. Mereka mengungkapkan bahwa warga Palestina menjadi sangat menderita akibat Israel. Warga Palestina harus terusir karena Israel menduduki dan merampas tanahnya.

Tokoh lain kelompok Yahudi Jerman, Evelyn Hetch-Galinski pun mengungkapkan hal serupa. Menurut dia, Jerman tidak selayaknya berdiam diri melihat kekejian Israel di wilayah Palestina.


http://www.republika.co.id/berita/br...-isu-holocaust
Reply With Quote
  #7  
Old 27th July 2010
Bobo's Avatar
Bobo Bobo is offline
Ceriwis Banget !
 
Join Date: Jun 2010
Location: NKRI ajah, moga2 selamanya
Posts: 1,324
Rep Power: 22
Bobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessed
Default

makasih banyak ndan dee jee, sumbernya boleh juga nih...


memang kalo bicara soal holocaust,

salah satu hal yang masih jadi pertanyaan besar adalah jumlah angka korban....


pihak Israel mengklaim jumlah korban mencapai dari kaum Jews (Yahudi) kurang lebih 6 juta jiwa...

namun, setelah dilakukan rekonstruksi bedasarkan situasi dan kondisi saat itu, rasa2nya jumlah segitu merupakan angka yg tidak bisa dibuktikan alias terlalu dibesar2kan....
Reply With Quote
  #8  
Old 27th July 2010
deejee's Avatar
deejee deejee is offline
Ceriwis Lover
 
Join Date: May 2010
Location: bersama TheLaknat & Para
Posts: 1,773
Rep Power: 19
deejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baik
Default

Quote:
Originally Posted by Bobo View Post
makasih banyak ndan dee jee, sumbernya boleh juga nih...


memang kalo bicara soal holocaust,

salah satu hal yang masih jadi pertanyaan besar adalah jumlah angka korban....


pihak Israel mengklaim jumlah korban mencapai dari kaum Jews (Yahudi) kurang lebih 6 juta jiwa...

namun, setelah dilakukan rekonstruksi bedasarkan situasi dan kondisi saat itu, rasa2nya jumlah segitu merupakan angka yg tidak bisa dibuktikan alias terlalu dibesar2kan....
yoa.. sama halnya kaya pembantain besar2an yang dilakukan oleh jaman rezimnya alm pak Soeharto... yang masih di pertanyakan sampai saat ini... karena ribuan nyawa juga melayang.... :deff:
Reply With Quote
  #9  
Old 28th July 2010
Bobo's Avatar
Bobo Bobo is offline
Ceriwis Banget !
 
Join Date: Jun 2010
Location: NKRI ajah, moga2 selamanya
Posts: 1,324
Rep Power: 22
Bobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessedBobo is blessed
Default

wah...ternyata sumbernya ndan dee jee memang hampir kesemuanya menunjukkan dan memperkuat argumen ndan dee jee ttg hoax nya holocaust tersebut....dan sementara ini, ane sebagian besar mengamini argumen tersebut, dari sisi jml korban jiwanya

skrg, ane mau cari pendapat dari rekan2 yang lain, yang sekiranya mempunyai pendapat berbeda ttg holocaust ini...dan tentunya berasal dari sumber yang berbeda dg ndan dee jee ini...:blink:

Last edited by Bobo; 28th July 2010 at 03:26 PM.
Reply With Quote
  #10  
Old 29th July 2010
deejee's Avatar
deejee deejee is offline
Ceriwis Lover
 
Join Date: May 2010
Location: bersama TheLaknat & Para
Posts: 1,773
Rep Power: 19
deejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baikdeejee memiliki reputasi yang sangat baik
Default

Quote:
Originally Posted by Bobo View Post
wah...ternyata sumbernya ndan dee jee memang hampir kesemuanya menunjukkan dan memperkuat argumen ndan dee jee ttg hoax nya holocaust tersebut....dan sementara ini, ane sebagian besar mengamini argumen tersebut, dari sisi jml korban jiwanya

skrg, ane mau cari pendapat dari rekan2 yang lain, yang sekiranya mempunyai pendapat berbeda ttg holocaust ini...dan tentunya berasal dari sumber yang berbeda dg ndan dee jee ini...:blink:
haha.... ea tuh... kita tunggu adakah yang punya pemikiran lain.. atau emang temennya hitler....
Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


 


All times are GMT +7. The time now is 02:44 AM.


no new posts